Армения и НКР не являются государствами, которых можно напугать войной

• 26.05.2016, 19:16
•  Mир,  Армения,  НКР,  Интервью

Карен Бекарян

депутат НС РА, председатель НПО "Европейская интеграция"

 
 
- В Армении говорили о том, что договор о военной взаимопомощи между РА и НКР уже готов, остается лишь найти подходящий момент для его подписания. По Вашему мнению, когда наступит этот подходящий момент, каковы роль и значение этого договора?
 
-  Необходимость в этом договоре у нас есть всегда, и его важность однозначна. Есть вопросы, которые нуждаются в регулиривании и приводе в правовое поле. Причем, не только, и в первую очередь, не только для нас, но и для международной общественности и, думаю, что если этот договор мы успели бы принять во время четырехдневной войны или сразу же по ее окончании, момент был бы очень даже подходящим. Тем не менее это должно быть сделано. Для подписания договора выбор правильного момента также является вопросом политического расчета.
 
- Переговорный процесс на этом этапе, согласно опубликованной информации, пока еще не вошел в политическую фазу, и после четырехдневной войны больше обсуждаются возможные пути достижения мер доверия и возврата к переговорам. По-Вашему, в ближайшей перспективе возможен переход к политической фазе, и каким Вы видите дальнейшее развитие переговорного процесса?
 
- Армения и Азербайджан на венской встрече как минимум дали согласие начать или продолжить политический процесс в удобном для обеих сторон месте. Здесь есть оборотная сторона вопроса, связанная с Нагорно-Карабахской Республикой. Я все равно остаюсь при мнении, что в неполноценном формате эффективность переговоров изначально находится под вопросом. Следовательно, учитывая последние события, азербайджанскую агрессию против Нагорно-Карабахской Республики, этот вопрос, думаю, снова должен быть в повестке, но уже в более жесткой форме. Тем не менее, в июне, согласно заявлению, мы станем свидетелями какого-то процесса. Иной вопрос – эффективность этого процесса, которая в большей степени будет зависеть от позиции нашего соседа Азербайджана: придет ли он на переговоры с неоправданным максимализмом или реально будет готов к нормальным переговорам.
 
- В Вене мы увидели достаточно высокое представительство стран-сопредседателей и решимость в их заявлениях достичь быстрого прогресса в переговорных процессах. Однако с нашей стороны часто отмечается, что одним из основных условий для достижения этого являются объективная оценка существующих реалий и адресные заявления, которые мы ожидаем от сопредседателей. По Вашему мнению, проявят ли сопредседатели на этом этапе политическую волю для обнародования адресных заявлений или предприятия необходимых шагов для прогресса в переговорном процессе?
 
- Что касается адресных заявлений – их мы должны разделить на две части: адресные заявления по дипломатическим каналам и для широкой общественности. В последнем случае сопредседатели почти ничего не сделали. Однако я уверен, что по дипломатическим каналам прозвучали существенно более жесткие заявления, поскольку не сомневаюсь, что те же самые сопредседатели очень хорошо знают, кто является подстрекателем и совершившим авантюрные шаги в четырехдневной войне.

А что касается воли и желания сопредседателей, их последовательности – мы имели подобные случаи. Самый свежий из них был перед встречей в Казани, когда на уровне президентов стран была высказана уверенность, что будет определенное достижение, однако Азербайджан все провалил. И сейчас с сожалением должны зафиксировать, что даже усилия сопредседателей, их стремление, последовательность не являются достаточной основой и не создают гарантий для эффективного продвижения процесса переговоров.

- Сегодня как со стороны Азербайджана, так и экспертных кругов часто встречаются попытки представить невозобновление войны в качестве уступки Армении. Как Вы это прокомментируете, каковы на Ваш взгляд, те минимальные уступки, которые Армения ожидает от Азербайджана?

- Для всех тех, кто считает, что невозобновление войны со стороны кого бы ни было можно рассматривать как уступку другой стороне, надо отметить, что это - существенное нарушение логики переговоров. Этот тезис несет внутри себя аксиому, согласно которой одна из сторон является настолько шизофреничной, что для нее собственные потери и человеческие жизни не играют никакой роли, и она пытается представить все это другой стороне в качестве уступки. Это в прямом смысле слова является абсурдом, и мне больно, что этот абсурд какими-то объездными путями начинает находить место даже в словах представителей международной общественности. Слава Богу, ни РА, ни НКР не являются государствами, которых можно напугать войной, или невозобновление войны "продать" в качестве уступки! Та же четырехдневная война и храбрость стоящих на границе парней являются ярким тому доказательством.

Что касается эффективности переговорного процесса, то она содержит следующие элементы. Вопрос номер один: во-первых, полное спокойствие на границах, во-вторых – наличие полноценного формата вокруг стола переговоров, готовность всех сторон – и Республики Армения, и Нагорно-Карабахской Республики, и Азербайджанской Республики – к взаимным уступкам. Вопросом номер два является то, что эффективности или положительный темп процессу переговоров может придать наличие доверия. При наличии взаимного доверия договориться о чем-то становится легче, поскольку ты начинаешь доверять, в том числе и целям визави. Третий вопрос заключается в информационном поле или в риторике. Ты не можешь быть нормальной договаривающейся стороной, когда твои различные чиновники сеют брань, угрожают применением силы, а ксенофобия и ненависть к армянам достигают сегодняшнего уровня. В таком случае, какими терпением, волей должны обладать остальные переговорщики, чтобы не обращать внимание на все это и пытаться проявить конструктивность? Совокупность всего вышесказанного является необходимым условием для эффективных переговоров.

А на сегодня мы имеем чересчур агрессивную риторику со стороны Азербайджана, которая никак не может способствовать эффективным переговорам. У нас отсутствуют меры доверия и прогресс в этом вопросе, и, наконец, мы не видим никакого элемента готовности со стороны Азербайджана к взаимным уступкам. По представлению Азербайджана, возможное решение должно быть в виде восстановления ситуации, существующей до 88-го года, что, естественно, невозможно, и невозможность этого понимает весь мир. И заниматься самообманом в подобном случае, конечно, является ненормальным явлением. Следовательно, если удастся во всем этом обеспечить прогресс, переговоры станут эффективными и покажут положительный темп и свет в конце туннеля.